叶：中国建筑史上有一面旗帜，就是苏州人蒯祥，我听说有“北鲁南蒯”之说，是吗？

        孙：“北鲁”指鲁班，他发明了锯子等木匠工具，“南蒯”就是指苏州的蒯祥，他奠定了中国明清两代宫殿建筑的基础，他的作品至今为世人称颂。

        叶：我们来说说蒯祥吧。

        孙：蒯祥，出生于苏州香山一个木匠家庭，从小受环境熏陶，练就一套过硬的本领。明永乐四年（1406），明成祖朱棣决定迁都北京，永乐十五年兴建皇宫，二十多岁的蒯祥应召到北京。史书记载，蒯祥精于建筑构造，“用尺准度不差毫厘”，他擅长宫殿装銮，把具有苏南特色的苏式彩绘和陆慕御窑金砖运用到皇宫建设中去，他还善于创新，发明了宫殿、厅堂建筑木结构中的“金刚腿”（俗称“活门槛”）而被授职“营缮所丞”。他设计建造的殿阁楼榭、回廊曲宇等受到众人一致夸赞。因他的技术超群，不久便升为工部左侍郎，这相当于现在的副部级。工匠担任这个职务，古代是绝无仅有的。蒯祥参加过北京城池、承天门（天安门）、午门和宫殿的建设。正统年间，他又重建三大殿和御花园。京城中文武诸司的营建，也大多数出于他的擘划。晚年他还经手建造十三陵中的裕陵。

        蒯祥去世后，归葬于胥口香山渔帆村的祖茔，他的墓至今仍完好保存，1982年被列为江苏省重点文物保护单位。1998年，政协募资重修其墓。蒯祥一生的成就，大多在京城，他是明代“香山帮”建筑艺术中最杰出的人才，是一个时代建筑工艺水平的代表，堪称“香山帮”建筑艺术的泰斗。

        叶：蒯祥与“香山帮”是怎样的关系？

        孙：“香山帮”是一个传承千年的建筑流派，初创始人就是蒯祥。因为蒯祥生于苏州香山，史称“香山帮”。明清时期，“香山帮”发展到鼎盛，北京的故宫、天安门和苏州园林举世闻名，这些作品都是出自蒯祥、姚承祖等为代表的苏州“香山帮”匠人之手。“香山帮”凭借技术与艺术的实力，在中华建筑史上留下了辉煌的篇章。

        “虽由人作，宛自天开”，这是人们对苏州园林建筑的最高褒奖，也是历代“香山帮”匠人造园技艺传承发展，留给世界的见证。事实上，苏州园林不仅在苏州，江南一带的古典园林建筑大多是由“香山帮”匠人建造或是参与建造的。

        叶： “香山帮”的营造技术主要包括哪些内容？

        孙：“香山帮”是一个以苏州市吴中区胥口镇为地理中心，以木匠领衔，集泥水匠、漆匠、堆灰匠、雕塑匠、叠山匠、彩绘匠等古典建筑工种于一体的建筑工匠群体。在这个群体中，分工细密，木匠分为“大木”和“小木”。大木从事房屋梁架建造，上梁、架檩、铺椽、做斗栱、飞椽、翘角等。小木进行门板、挂落、窗格、地罩、栏杆、隔扇等建筑装修。小木中还有专门从事雕花工艺（清以后木工中产生了专门的雕花匠）。木雕的工艺流程有：整体规划、设计放样、打轮廓线、分层打坯、细部雕刻、修光打磨、揩油上漆。香山工匠的木雕工艺精良，砖雕以线条蜿蜒有力、形象生动传神、风格柔顺秀逸、图案寓意吉祥、情趣雅俗兼备、刀法洒脱而著称于世。

        叶：“香山帮”建筑最主要的特点是什么？

        孙：“色调和谐，结构紧凑；制作精细，布局机巧。”这十六个字可以说是“香山帮”建筑技艺的最主要特点。目前，中国传统木结构营造技艺（苏州“香山帮”传统建筑营造技艺）已被联合国列入“世界非物质文化遗产”名录。

        叶：当代“香山帮”的代表人物是谁？您与他的关系？

        孙：目前，“香山帮”传统建筑营造技艺国家级“非遗”传承人是薛福兴，今年89岁。他是我阿爹（爷爷）的徒弟，也是阿爹的外甥。我的爷爷孙春宝，有名的作头师傅，他带了三个徒弟，薛洪兴、薛保兴、薛福兴。我16岁初中毕业后是跟孙泉根（我的伯父）学徒的。我伯父是薛洪兴的徒弟。听起来有点复杂，其实很简单。泥水匠、木匠都是正式拜师傅的，传统技艺就是这样一代一代传承的。

        我正式拜过两位师傅，一位就是孙泉根，原吴县建筑公司的。跟着他，我学会了泥水匠最基础的基本功：砌砖墙、墙面粉刷等。第二位师傅叫薛志荣，原吴县古建公司的。我主要向他学习了古建施工，做屋脊、做泥塑作品等。

        “师父领进门，修行靠个人”，我刚参加工作时，实践机会真不少，主要在东北。当时，东北有一股“苏南园林热”，不少工程项目都做成“江南风”。1981年在大庆建造“儿童乐园”，1982年在齐齐哈尔完成“万寿寺”项目，1983年大庆建“龙凤公园”，1984年抚顺造“园中园”。在这些项目中，我摸爬滚打，做漏窗、做戗脊、做泥塑、做龙喷水、做花草、做盆景，还学会了工程预决算。技艺是在实践中提高的。

        叶：有了实践体会再回到理论学习，这是您的成功之处。

        孙：做泥瓦工、木工，仅仅是“会做”，“做得不错”，那还是技术层面，要上升到艺术层面，需要理论指导。我于1986～1989年，脱产读了三年苏州建筑职大。1989～1991年，在驻宁办事处工作期间，进入东南大学，通过自学考试，完成了“工民建”专业大专课程学习。2010～2014年，又完成了西南大学“园林专业”本科课程学习。

        叶：您现在的职务与职称？

        孙：2011年7月至今，我担任苏州香山古建园林工程有限公司总经理，我的职称是国家级高级工程师、高级造价员、高级技师。

        叶：您传承了“香山帮”建筑技艺，您有什么样的绝活？

        孙：绝活谈不上，但大凡“香山帮”建筑的基础、基本活都必须掌握，在“双基”的层面上，做出自己风格。

        在传承中有所突破、有所创新。相对来说，我对古建层面上的一些技艺活，有更多地钻研，比如屋面之戗、之脊，一些泥塑手艺作品，富有吉祥寓意的物化作品，如松鹤延年、凤穿牡丹、梅兰竹菊等等。我尤其擅于做传统的“龙吻脊”。首先用钢筋弯出骨架，其大小、角度、造型，完全是“手上功夫”，其次使用麻丝、纸筋填塞，丰满“血肉”。需要展开想象，让屋面之龙有动态、有温度，然后是勾勒开相。“香山帮”苏派建筑，一般只用“三色”做龙吻脊，也只能用“三色”——灰、黑、白，白色是龙牙，黑的是龙眼及龙胡子，灰的是其他部位。

        我做这些是比较出名的。在脱产读书期间，每逢暑假，请我去做“龙吻脊”的客户络绎不绝，我几乎成了做“龙吻脊”的专业户。当时的工钱，别人干一天是8元钱，我做一天是15元，这是社会对我技艺的认可。

        叶：您真是能工巧匠，专家领导。

        孙：我获得了“高级技师”、“古建名师”等称号，这是社会鼓励我。

        叶：我把心血留在纸上，您把作品留在大地上。

        孙：这是一个建筑工人的骄傲。回首往昔，造了许多房子，得了许多大奖，印象最深的有这么几件作品。一件是2005～2006年，我负责建造的光福“福园”，联排别墅100套。那是江南第一处苏式园林别墅群，再现了苏州私家花园风，又区别于明清，具有时代印记。是联排，却有独户之感；是家家有园，却园园不同；是苏式古宅的感觉，却有现代功能。确实是动足了脑筋，不少地方都是有所创新、创造的。“福园”获得了中国风景园林协会“优秀园林古建工程”金奖，江苏省“扬子杯”优质工程奖，苏州市“姑苏杯”优质工程奖。

        再一件是与贝律铭大师合作，承担的苏州博物馆新馆之景观绿化 工程。“苏博”与“拙政园”仅一墙之隔，这座白墙，贝先生把他看作一幅画卷，一张宣纸，而薄至这张宣纸上的内容则是一块块的石头。用天然的石头，组成一幅山水画。贝大师仿的是米芾。我们从山东泰山采购到了泰山石，用电锯将泰山石进行开片处理。每片石头如何摆放，高低、错落、远近、疏密、层次，这可是大艺术。贝大师在美国遥控指挥，我们每放一石片，拍了照片传过去，“YES”或“NO”，得到回复后再摆放第二片，有时放了三、四片，一个“NO”全推翻，全部重来。十几块石片，我们来来回回整整做了两个月。在这中间，我也确实从大师身上学到了许多东西。石片摆好了，大师又提出石色问题，“这是一幅水墨画，墨当分五色”怎么办？我们后来就借助现代专业工具，用喷火枪把有些石头“做旧”，这也真是“前无古人，百年一遇”啊！

        苏博新馆景观绿化工程获得了江苏省“扬子杯”优质工程奖、苏州市“姑苏杯”优质工程奖。

        2005年，山塘街一号白居易纪念馆、宜兴善卷洞周边配套设施古典建筑工程，两项都获得中国风景园林协会“优秀园林古建工程”金奖。

        此外，我参与完成了国家重点文物保护建筑——武当山五龙宫玄帝殿的维修工程。2004～2007年，我们还完成了西藏布达拉宫的维修工程。

        叶：是否走出国门，作品留在了异国？

        孙：参与了美国“凤凰城”、澳大利亚“牌楼”、新加坡“唐城”等项目施工工作。

        叶:传统技艺需要传承，您在培养新人方面做了些什么？

        孙：我很认真地带徒弟。正式的徒弟有两位，一位陆阿五，现已成为香山古建的技术骨干，主持过薛南溟故居修复工程、唐寅祠遗址修复工程等多项工程。还有一位叫须德平，现已成为香山古建的中层领导，主要是跟我学习工程预决算，工程造价等。目前，我们公司的项目投标、决算一般都由他牵头负责。

（作者单位：苏州市政协文史委）